Tôi muốn học tiếng Nga

[Guest]

Do dạng cấu trúc đặc thù của ngữ pháp tiếng Nga mà nói chung người ta có thể để thứ tự các thành phẫn trong câu tùy ý, không nhất thiết phải là

chủ ngữ + động từ + bổ ngữ

Ví dụ: câu "Tôi đọc sách" bằng tiếng Nga

Trước hết muốn lưu ý tác giả các dòng chữ này: CUỐI CÂU KỂ PHẢI ĐÁNH DẤU CHẤM!

Я читаю книгу

Đây là mẫu câu cổ điển, đúng như bạn Findingneverland viết, cho loại câu kể-trung lập.

Я книгу читаю

Khi động từ hay bất cứ từ loại nào khác được đưa vào cuối câu, nghĩa là người nói muốn nhấn mạnh thông tin về nó.

Читаю книгу я

Phải hiểu và dịch câu này như sau: Người đọc sách LÀ tôi.
Trong trường hợp câu tiếng Việt này, từ "là" không phải động từ (глагол) như trong trường hợp với "читаю" trong tiếng Nga, mà là "từ nối" (глагол - связка) cho vị ngữ danh từ phức hợp. Tức trong câu này : "người đọc sách" là chủ ngữ, "là tôi" là vị ngữ danh từ phức hợp (tiếng Nga là "именное составное сказуемое"), trong đó "là" đóng vai trò từ liên kết hai vế đều là danh từ của câu đơn hai thành phần này "Người đọc sách = tôi".

Читаю я книгу
Книгу читаю я
Книгу я читаю

Thực ra trong tiếng Nga chỉ có hai trật từ chủ yếu: câu kể - trung lập, và khi cần nhấn mạnh từ nào, thì từ đó được chuyển vào cuối câu.
Các trường hợp khác thường được sử dụng trong thi ca, trong các ca khúc nhằm đáp ứng đỏi hỏi về tiết tấu, nhịp điệu của thể loại đặc thù.
Còn những trường hợp tiếp theo được tác giả đưa ra chỉ đúng về mặt ngữ pháp trên cở sở NẾU tác giả chứng minh được tính logíc của điều tác giả muốn nói qua các tình huống cụ thể.

Cả 6 câu này đều có ý nghĩa chính giống nhau (là "Tôi đọc sách").

Như tôi đã nói ở trên, thì kết luận này hoàn toàn không có cơ sở.
Nếu nghĩa giống nhau, thì mục đích thay đổi trật tự từ ở đâu?

Tuy nhiên tùy vào hoàn cảnh nói và ngữ điệu của câu nói mà ỗi dạng có thêm sắc thái phụ

Tác giả nói đúng về lý thuyết, song qua thực tế các ví dụ tác giả đưa, thì tôi cho rằng tác giả không hiểu được điều này.

Ví dụ
Mẹ bảo Vôva
- Con ngồi ngủ gật đấy à, chẳng chịu làm gì!
Cậu Vô va có thể đãi dài giọng
- Читаю я книгу

Thì ý của nó có thể là :
"Đâu có, con đang đọc sách đây mà"

Theo cách trình bày này, chỉ có thể kết luận, tác giả không biết tiếng Nga.
Có một tính đặc thù sau trong tiếng Việt:
"Mẹ: - Con đang làm gì đấy?
Con: - Con đang đọc sách."
Trong câu trả lời của "con" NGƯỜI VIỆT NAM chắc chắn nói""đọc sách", chứ không cụt lủn "đọc" không.
Ngôn ngữ là tấm gương phản ánh mọi quá trình diễn ra trong đời sống con người: người Việt Nam trả lời như thế, không phải thừa, mà vì thói quen nói năng như thế.
SONG, điều đó không có nghĩa là bạn sẽ dịch nguyên xi câu này ra tiếng Nga, hay tiếng nào khác.
Trong tiếng Nga, người nói chỉ trả lời về CÁI ĐƯỢC HỎI/CẦN HỎI. Nghĩa là "con"chỉ thêm từ "sách"vào câu trả lời của mình, nếu được hỏi : "Con đọc gì thế/ Con đọc cái gì?"
Vậy tình huống trên chỉ có thể nói như sau trong tiếng Nga:
"Мама: - Что ты делаешь?
Сын: -Читаю/Я читаю.
Мама: - Что ты читаешь,
Сын: - Книгу/Я читаю книгу."
"Книга" chỉ có thể đứng ở cuối câu trong trường hợp này.

Thường thì muốn nhấn mạnh cái gì người ta hay đưa nó lên đầu câu.

Tôi không thấy cần thiết phải bình luận nữa về kết luận này của tác giả, bởi đã có nhiều người khác viết rồi.

Kết luận: Tác giả không biết tiếng Nga. Ngôn ngữ là một khoa học nghiêm túc, và tôi không khuyên tác giả phổ biến đại chúng những "kiến thức" như vậy.

 

[Dementieva]

Tất nhiên là ai cũng có thể sai, Nina thì chả phải thần thánh gì.

Nhưng các bạn cứ lật thử những quyển sách kỹ thuật, trong đó mỗi câu chiếm đến mấy dòng xem người ta thường để cái gì ở đầu câu, đặc biệt là những câu mở đầu một đoạn có ý nghĩa quan trọng.

Khi tôi đọc sách thường thì tôi chỉ nhìn đầu câu đầu mỗi đoạn đã, nếu thấy có cái gì đó đáng quan tâm thì mới đọc nốt cả đọan, vv

 

[dai_dien_Nga]

Хи-хи, trong câu ví dụ Читаю я книгу, tất cả các từ thuộc tiếng Nga hết, về mặt ngữ Pháp cũng đúng hết, nhưng người Nga hầu như không bao giờ nói như thế. Và nếu họ nói như thế, thì chỉ trong tình huống như thế này:
- Ты взял у меня книгу уже с месяц назад! Я не понял, ты ее вообще читаешь или нет?
- Да читаю я твою книгу, читаю!

Các bạn bình luận về tiếng Nga trong các sách vở, nhưng ngoài trật tự các từ trong câu, còn có ngữ điệu. Tùy theo ngữ điệu, ý nghĩa của những câu cùng trật tự các từ nhưng khác về mặt ngữ điệu, có thể khác hẳn nhau.

Ai có thắc mắc cụ thể, xin hãy hỏi tôi, còn nói chung chung, thì tôi chịu. Vấn đề này quá rộng, có thể viết mấy bài luận án :lol:

 

[Guest]

Nhưng các bạn cứ lật thử những quyển sách kỹ thuật, trong đó mỗi câu chiếm đến mấy dòng xem người ta thường để cái gì ở đầu câu, đặc biệt là những câu mở đầu một đoạn có ý nghĩa quan trọng.

Thậm chí không thể gọi là bảo thủ được. Bạn cố tình giấu dốt.

Khi tôi đọc sách thường thì tôi chỉ nhìn đầu câu đầu mỗi đoạn đã, nếu thấy có cái gì đó đáng quan tâm thì mới đọc nốt cả đọan, vv

Chết chết, nguy hiểm quá!
Tài liệu kỹ thuật mà lại chỉ được đọc "đầu câu". Thế cuối câu thì để làm gì?

 

[Guest]

Nếu bạn không phản đối, tôi thử trả lời thay Findingneverland.

"Bác có thể nói rõ hơn về hiện tượng đưa chủ ngữ ra sau và đảo trạng ngữ lên đầu được ko ?

Lấy ví dụ sau:
"Я убила его за то, что он мне изменил."
"Tôi giết anh ta vì anh ta đã phản bội tôi."
Căn cứ vào trật tự câu, thì câu hỏi cho câu này là:
"За что вы его убили?" "Chị giết anh ta vì lý do gì/Tại sao chị giết anh ta?"
Song vẫn câu đó, song theo trật tự từ sau:
"За то, что он мне изменил, я его убила."
Сâu này phải được hiểu nguyên văn như sau: "Vì anh ta phản bội tôi, nên tôi đã/mới giết anh ta." và trả lời cho câu hỏi: "Chị đã làm gì khi anh ta phản bội chị/với lý do anh ta phản bội chị?"
Sự bổ sung về nghĩa từ trật tự từ chính là thái độ biểu cảm của người nói.

Cái này thường gặp trong văn phong nói hay văn phong viết

Khi người phát ngôn cần diễn đạt chủ ý của mình, thì bất kể là văn phong viết, hay nói, điều đó không quan trọng.
Quan trọng là phải biết phân biệt và sử dụng những đơn vị từ ngữ trong những trường hợp cụ thể.
Chẳng hạn, trong tiếng Việt động từ "lường gạt" là tương đối trung lập. "Mạnh" hơn là: lừa đảo, bịp bợm. bỏ bùa, cho đi tàu bay...
Trong số các đơn vị từ vựng kể trên, chắc chắn bạn không thể chọn động từ "đi tàu bay" trong lá đơn gửi công an chẳng hạn trình bày sự cố nhất định.
Tiếng Nga cũng không phải là ngoại lệ.

Còn theo tiếng Việt thì: trạng ngữ , hiểu 1 cách nôm na, là: những từ, hoặc cụm từ (ngữ) làm thành phần phụ trong câu [color=red:1032e1775a](vì phụ nên ko có cũng được), [/color]có nhiệm vụ nêu lên "tình trạng" về thời gian, địa điểm... của hành động.

Tôi hy vọng là bạn vội nên viết sai, như thường gặp trong internet. Còn nếu bạn hiểu như thế, thì bạn hãy hình dung, khi người ta đưa cho bạn một bát phở có đủ mọi "thành phần" chính: bánh phở, thịt, nước dùng, song không có: muối, mỳ chính, tương ớt, hành và rau thơm...
Trong ngôn ngữ không có gì là thừa, nếu không ngược lại là thiếu để đủ cung cấp phương tiện cho ngôn ngữ riêng của từng người.

Chúc bạn mọi sự tốt lành!

 

[tanlangtu]

em cũng ở TP.HCM, từng tìm đỏ mắt nơi học tiếng Nga nhưng k0 được (chỉ có giáo viên về nhà dạy thôi). Các bác giới thiệu giúp em được k0 ?
nếu em muốn tự học tiếng nga có được k0, ở SG những nơi nào bán giáo trình học tiếng Nga vậy.

 

[dai_dien_Nga]

Bác học gi bên đó vậy?

Ở bên đó tôi học tiếng Việt. :lol:

em cũng ở TP.HCM, từng tìm đỏ mắt nơi học tiếng Nga nhưng k0 được (chỉ có giáo viên về nhà dạy thôi). Các bác giới thiệu giúp em được k0 ?
nếu em muốn tự học tiếng nga có được k0, ở SG những nơi nào bán giáo trình học tiếng Nga vậy.

Tôi đã hỏi mấy bạn ỏ TP HCM. Họ bảo hiện nay ít người thích học tiếng Nga lắm, nên các trung tâm ngoại ngữ không tổ chức lớp học tiếng Nga. Ở Hà Nội thì lại rất nhiều... Nếu bạn muốn tự học thì cũng được, các anh chị em chúng tôi sẽ cố gắng giúp cho bạn giải quyết những khó khăn và thắc mắc nếu có. Chỉ có một điều là cách học đó chỉ được áp dụng nếu mục tiêu của bạn là đọc hiểu tài liệu bằng tiếng Nga. Bạn sẽ không nghe hiểu được người bản ngữ và có lẽ cũng không nói chuẩn được tiếng Nga. Nếu bạn vẫn có ý định học tiếng Nga, bạn PM cho tôi địa chỉ của bạn, tôi sẽ gửi tài liệu cho bạn. Bạn cũng có thể tìm xem tại các hiệu sách cũ. Trước đây tôi mua rất nhiều sách dạy tiếng Nga và những từ điển toàn tại các hiệu sách cũ. Nhưng tôi không rõ ở TP HCM họ có bán ko :?