Death of a nation

[Guest]

Nạn giảm dân số đang là một nan đề của nước Nga. Tuổi thọ trung bình của đàn ông Nga là 56 , bằng tuổi thọ TB của dân Bangladesh và giảm 7 năm so với năm 1995, tỷ lệ nhiễm HIV tăng, tỷ lệ nạo phá thai tăng, chính sách kỳ thị với những người di dân Thổ Nhĩ Kỳ và nhiều vấn đề khác đang góp phần làm cho nạn giảm dân số ngày càng trở nên nghiêm trọng hơn. Phim tài liệu "Death of a nation" (tạm dịch: Cái chết của một dân tộc) do phóng viên Marcel Theroux thực hiện nói về những phát hiện của anh về một dân tộc đang có nguy cơ bị chết theo đúng nghĩa đen.

http://www.channel4.com/more4/documentaries/doc-feature.jsp?id=43

xem phim tại đây:

http://video.google.com/videoplay?docid=9106762987895287402

 

[cyxovi]

* Vấn đề giảm dân số đang được CP Nga giải quyết bằng cách khuyến khích, hỗ trợ các cặp vợ chồng trẻ đẻ con.

* "chính sách kỳ thị với những người di dân Thổ Nhĩ Kỳ", bạn dịch có vấn đề rồi. Sao lại là "chính sách", đoạn đó là "bắt gặp những người Cossack có tư tưởng phân biệt chủng tộc hành hạ những người TNK hàng xóm"

 

[Guest]

* Vấn đề giảm dân số đang được CP Nga giải quyết bằng cách khuyến khích, hỗ trợ các cặp vợ chồng trẻ đẻ con.

* "chính sách kỳ thị với những người di dân Thổ Nhĩ Kỳ", bạn dịch có vấn đề rồi. Sao lại là "chính sách", đoạn đó là "bắt gặp những người Cossack có tư tưởng phân biệt chủng tộc hành hạ những người TNK hàng xóm"

Cảm ơn bạn đã góp ý, tuy nhiên bạn nhầm rồi. Tôi lược dịch những thông tin trên từ link thứ nhất, bạn vào đó, trang 2 có viết thế này:

"- Although Russia's population is in freefall, they're still throwing people out. Thirty thousand Meshket Turks have recently had to seek asylum in America, having been forced from their homes in the south of the country by discriminatory laws and racist attacks".

Còn đây là đoạn lời thoại ở trong phim:

"We travelled to Krasnodar...where we found a new nationalism is driving an entire nation into exile. Despite the country's dwindling population, the Federal Government has refused to recognise the Meshket Turks as Russian citizens. Soon there won't be any left. I've been invited to a party being held by a Meshket who is leaving next day for Buffalo, New York. I was astonished to find that the USA is taking all 30000 of them and giving them American residence, on humanitarian grounds. It's very strange. Russia desperately needs people but not, apparently, these ones."

 

[cyxovi]

Được rồi, vấn đề này có thể được coi là "chính sách" .

Nhưng tay nhà báo này có vẻ không khách quan lắm.
EU rang rộng vòng tay với nhiều nước châu Âu, nhưng mà TNK vẫn nằm ngoài vòng tay đấy vì thành châu Âu của đạo Hồi.

Nước Nga có Chesnia rồi, không muốn có thêm TNK nữa thôi.

 

[Guest]

Được rồi, vấn đề này có thể được coi là "chính sách" .

Việc bạn có coi đó là "chính sách" hay không chẳng có nghĩa lý gì, vì đơn giản nó là chuyện có thật.

Nhưng tay nhà báo này có vẻ không khách quan lắm.
EU rang rộng vòng tay với nhiều nước châu Âu, nhưng mà TNK vẫn nằm ngoài vòng tay đấy vì thành châu Âu của đạo Hồi.

Nước Nga có Chesnia rồi, không muốn có thêm TNK nữa thôi.

Việc này thì hoàn toàn do suy diễn chủ quan của bạn, hơn nữa lại hơi lạc đề nên tôi thiết nghĩ không cần bàn đến ở đây. Nếu cần ta có thể mở topic khác để bàn luận.

 

[cyxovi]

Làm gì mà căng thẳng thế hả bạn!

Bạn mới đọc một thông tin hay tạm gọi là "một phía" mà đã vội kết luận là "sự thật", thiết nghĩ không thể gọi là khách quan, mà tôi không "quá chủ quan" để bảo bạn "chủ quan" thôi.

Đoạn sau: Khi đã là vấn đề logic, suy luận đúng logic nó sẽ ra vấn đề.

 

[Guest]

Đoạn trích dưới này cho thấy bạn mới là người "căng thẳng" chứ không phải tôi.

Làm gì mà căng thẳng thế hả bạn!

Bạn mới đọc một thông tin hay tạm gọi là "một phía" mà đã vội kết luận là "sự thật", thiết nghĩ không thể gọi là khách quan, mà tôi không "quá chủ quan" để bảo bạn "chủ quan" thôi.

--------------

Theo tôi khi tranh luận cần có chứng cứ rõ ràng, không nên tự qui cho nó là logic để rồi suy diễn lung tung.

Đoạn sau: Khi đã là vấn đề logic, suy luận đúng logic nó sẽ ra vấn đề.

 

[cyxovi]

Người thứ ba xem bài này có thể biết ai căng thẳng mà bạn, tôi hoàn toàn tỉnh táo .

Tôi đâu có tự quy logic, bằng chứng có ở trên rồi mà, suy diễn lung tung là sao.
"châu Âu vẫn chưa cho phép TNK vào EU"
"Tổng thống Pháp hứa sẽ áp dụng chính sách nhập cư có chọn lọc"
"cuộc bạo loạn ở ngoại ô Paris là hậu quả của chính sách nhập cư ồ ạt của Pháp"...

nếu bạn cho nó là chủ quan thì tôi cũng đành chấp nhận vậy, chính trị mà.

 

[Guest]

Ồ, bạn hoàn toành tỉnh táo à? Thế đâu có nghĩa là tôi "căng thẳng"? :lol:

Người thứ ba xem bài này có thể biết ai căng thẳng mà bạn, tôi hoàn toàn tỉnh táo .

Sự so sánh của bạn về chính sách của EU với TNK và việc của những người Meshket là rất khập khiễng. Nhất là khi bạn lại lôi cả Chechnya vào. Bạn nên đọc bài này để biết lai lịch của những người Meshket đó như thế nào, vì sao họ phải đến miền nam nước Nga rồi hẵng kết luận.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2006/04/30/INGCCIFURE1.DTL

Tôi đâu có tự quy logic, bằng chứng có ở trên rồi mà, suy diễn lung tung là sao.
"châu Âu vẫn chưa cho phép TNK vào EU"
"Tổng thống Pháp hứa sẽ áp dụng chính sách nhập cư có chọn lọc"
"cuộc bạo loạn ở ngoại ô Paris là hậu quả của chính sách nhập cư ồ ạt của Pháp"...

nếu bạn cho nó là chủ quan thì tôi cũng đành chấp nhận vậy, chính trị mà.

 

[cyxovi]

Ồ tôi tỉnh táo để nhận ra người khác căng thẳng thôi!

đoạn 2: đã đọc, không có nhiều sự khác biệt (nói chung), còn về tiểu tiết thì dĩ nhiên... .

Bạn xem kỹ lại cho nhé, tôi đang so sánh với chính sách nhập cư của Pháp, một trong những nuớc đứng đầu EU làm đại diện.

 

[Guest]

Quá ư là "tỉnh táo", nhỉ.

Ồ tôi tỉnh táo để nhận ra người khác căng thẳng thôi!

Đoạn này còn cho thấy bạn "tỉnh táo" hơn nữa. Nhất là cái cách trả lời lấp lửng, chung chung. Việc chính phủ Pháp sửa đổi chính sách nhập cư hoàn toàn khác với việc đem dân của nước khác đến đất mình để phục vụ cho ý đồ chính trị của mình rồi lại đạp người ta ra lề đường. Bạn nên đọc kỹ đoạn này: "In 1944, Stalin, as was his wont, deported 100,000 Meshketians to Uzbekistan, thinking Turkey might make a pact with Hitler (the Meshket Turks were one of the minorities involved, having lived outside Turkish borders since 1829). In 1989, as the Soviet Union teetered on the brink, ethnic violence by Uzbeks against Meshket Turks led to the latter being removed from Uzbekistan to various parts of western Russia, including the Cossack region of the Krasnodar. "

đoạn 2: đã đọc, không có nhiều sự khác biệt (nói chung), còn về tiểu tiết thì dĩ nhiên... .

Bạn xem kỹ lại cho nhé, tôi đang so sánh với chính sách nhập cư của Pháp, một trong những nuớc đứng đầu EU làm đại diện.

 

[cyxovi]

Đấy, tôi vẫn tỉnh táo mà bạn.

"Việc chính phủ Pháp sửa đổi chính sách nhập cư hoàn toàn khác với việc đem dân của nước khác đến đất mình để phục vụ cho ý đồ chính trị của mình rồi lại đạp người ta ra lề đường."

Hay thật đấy, bạn lờ đi phần lịch sử thực dân của Pháp rồi à, đó chính là nguyên nhân của cái gọi là "việc đem dân của nước khác đến đất mình để phục vụ cho ý đồ chính trị của mình". Việc Pháp "đa chủng tộc" cũng bắt nguồn từ đó.

Việc CP Nga "đạp người ta ra lề đường", rất không tốt, nhưng mà chẳng kém "vô nhân đạo" khi mà người dân có quốc tịch đàng hòang hưởng quyền công dân bình đẳng, mà "nếu bạn là người Pháp chính gốc bạn sẽ được nhận việc làm ngay, còn nếu là người gốc Phi thì họ sẽ loại bạn" (TV).

Còn ngay tại Pháp, có một bộ phận người Việt được " để phục vụ cho ý đồ chính trị của mình" giờ đang sống lay lắt ở ngoại ô, nói bằng thứ "tiếng Việt tự nghĩ", và không biết tiếng Pháp, không công ăn việc làm, không có quyền công dân.

 

[Guest]

Thế thì tốt.

Đấy, tôi vẫn tỉnh táo mà bạn.

Thứ nhất là bạn cần cho dẫn chứng ra đây, cứ nói khơi khơi như vậy làm sao tôi tin bạn được.

Thứ hai là cứ giả thiết rằng chính sách nhập cư của Pháp là không công bằng thì cũng chẳng thể đem việc đó ra để biện minh cho việc làm của CP Nga. Làm như vậy chẳng khác gì thấy kẻ khác đi hiếp dâm thì mình cũng đi hiếp rồi bảo là "thằng kia nó cũng thế" để biện minh cho bản thân mình.

"Việc chính phủ Pháp sửa đổi chính sách nhập cư hoàn toàn khác với việc đem dân của nước khác đến đất mình để phục vụ cho ý đồ chính trị của mình rồi lại đạp người ta ra lề đường."

Hay thật đấy, bạn lờ đi phần lịch sử thực dân của Pháp rồi à, đó chính là nguyên nhân của cái gọi là "việc đem dân của nước khác đến đất mình để phục vụ cho ý đồ chính trị của mình". Việc Pháp "đa chủng tộc" cũng bắt nguồn từ đó.

Việc CP Nga "đạp người ta ra lề đường", rất không tốt, nhưng mà chẳng kém "vô nhân đạo" khi mà người dân có quốc tịch đàng hòang hưởng quyền công dân bình đẳng, mà "nếu bạn là người Pháp chính gốc bạn sẽ được nhận việc làm ngay, còn nếu là người gốc Phi thì họ sẽ loại bạn" (TV).

Còn ngay tại Pháp, có một bộ phận người Việt được " để phục vụ cho ý đồ chính trị của mình" giờ đang sống lay lắt ở ngoại ô, nói bằng thứ "tiếng Việt tự nghĩ", và không biết tiếng Pháp, không công ăn việc làm, không có quyền công dân.

 

[cyxovi]

Chết thật, ăn nói như thế là không tốt.

Tôi đâu có biện minh, tôi đang làm phép so sánh mà. Hay bạn không đủ tỉnh táo để nhận biết, tôi đâu có nói rằng "này Nga làm thế là tốt" đâu nhỉ.

Bằng chứng đó, trên TV, bạn có thể gửi thư cho đài truyền hình, nghi ngờ thì làm đi. Hơn nữa triệu người xem tôi không nói dối được đâu.

 

[cyxovi]

Lời nhắn nhủ:

FRuss làm ơn dùng từ ngữ lịch sự một chút nhé, con người với nhau mà. Nếu muốn thay đổi, Ok, nhắn một tiếng!

 

[Guest]

Hơ hơ, tốt hay không tùy vào quan niệm của bạn thôi, nếu bạn nói rằng thế không tốt thì tôi cũng chịu, vì quan niệm của mỗi cá nhân là khác nhau.

Tôi thấy bạn so sánh với EU, Pháp... để nói rằng "tay phóng viên này không khách quan" mà. Người ta đang làm phim về nước Nga, vậy thì theo bạn để khách quan người ta phải so sánh với tất cả các nước khác hay sao? Hơn nữa quan điểm của phim là nói về một vấn nạn của nước Nga. Cho nên ngay từ đầu tôi đã nói là "Nếu muốn, ta có thể mở topic khác để tranh luận" nhưng xem ra bạn lại không muốn.

Chết thật, ăn nói như thế là không tốt.

Tôi đâu có biện minh, tôi đang làm phép so sánh mà. Hay bạn không đủ tỉnh táo để nhận biết, tôi đâu có nói rằng "này Nga làm thế là tốt" đâu nhỉ.

Bằng chứng đó, trên TV, bạn có thể gửi thư cho đài truyền hình, nghi ngờ thì làm đi. Hơn nữa triệu người xem tôi không nói dối được đâu.

 

[Guest]

Ồ, ồ, bình tĩnh nhé bạn. Tôi chưa nói bạn là người thế này thế khác đâu nhé. Còn từ "hiếp dâm" phải chăng đó là một từ không lịch sự? Nếu như vậy thì phải trách tất cả các báo đài và cá nhân dùng từ đó mất bạn ạ.

Tôi đồng ý là con người với nhau nên ăn nói cho dễ nghe, nhưng tôi thiết nghĩ không cần phải nhắn làm gì cả. Nếu bạn thực sự muốn thay đổi thì tôi cũng OK thôi.

Lời nhắn nhủ:

FRuss làm ơn dùng từ ngữ lịch sự một chút nhé, con người với nhau mà. Nếu muốn thay đổi, Ok, nhắn một tiếng!

 

[cyxovi]

À tự nhiên bạn lấy ví dụ đó, hết ví dụ sao, hay bạn chỉ biết đến vậy, báo đài chỉ đưa tin chứ họ mà cứ so sánh là lấy ví dụ đó thì khác đấy, phải không. Kiểu lý luận đấy cũng giống như "Playboy" là nghệ thuật, đầy nhiếp ảnh gia vẫn chụp ảnh khỏa thân nghệ thuật đấy thôi.

Tôi vẫn lịch sự đấy thôi, thấy ví dụ "ví dụ không thoáng" cho lắm nên nghĩ bạn muốn thay đổi cách nói chuyện, chứ tôi làm gì mà bạn đặt vấn đề muốn thay đổi!?

Còn phần trên, tôi bảo không khách quan ở chỗ, Soviet là tập hợp của nhiều quốc gia, lãnh đạo Soviet không phải lúc nào cũng là người Nga.

Chiến công của LX luôn được công nhận là của toàn liên bang, vậy, khó khăn, "điều không hay" sao lại bắt nước Nga chịu hậu quả.

Vậy đấy, tôi lấy ví dụ Pháp làm đại diện cho EU mà bạn đã không hài lòng rồi đấy!

 

[sonnacosanostra]

2 bác tranh luận chuyện gì thế, xem ra tình hình có vẻ căng thẳng :lol:

Việc bạn có coi đó là "chính sách" hay không chẳng có nghĩa lý gì, vì đơn giản nó là chuyện có thật.
----------------------------------
Em không nhất trí quan điểm này ^^ Nếu giả sử là chuyện có thật thì việc có "chính sách" hay không lại là chuyện khác nghiêm trọng hơn rồi.

Em thấy tài liệu bác FRuss đưa ra ít quá cả về thể loại cũng như nguồn gốc :lol:

Thôi thì bao giờ bác sưu tập nhiều nhiều tài liệu hai bác lại tranh luận với nhau tiếp nhé, em nghĩ như thế để đảm bảo tranh luận có giá trị và không dẫn đến các hệ quả không lường trước :lol: Còn đâu thì tùy 2 bác thôi

 

[Guest]

......................................................................................

À tự nhiên bạn lấy ví dụ đó, hết ví dụ sao, hay bạn chỉ biết đến vậy, báo đài chỉ đưa tin chứ họ mà cứ so sánh là lấy ví dụ đó thì khác đấy, phải không. Kiểu lý luận đấy cũng giống như "Playboy" là nghệ thuật, đầy nhiếp ảnh gia vẫn chụp ảnh khỏa thân nghệ thuật đấy thôi.

He he, hóa ra là bạn "vẫn lịch sự" đấy à? Nhưng thôi, việc đó tôi không quan tâm. Còn cái chuyện khách quan hay không ấy mà, nó còn tùy thuộc vào chuyện bạn có hiểu người ta nói gì trong phim không. Chứ không hiểu mà cứ nói lăng nhăng như bạn tôi thấy bạn giống như ông thầy bói đang khua gậy vậy. Thế nhỉ.

Tôi vẫn lịch sự đấy thôi, thấy ví dụ "ví dụ không thoáng" cho lắm nên nghĩ bạn muốn thay đổi cách nói chuyện, chứ tôi làm gì mà bạn đặt vấn đề muốn thay đổi!?

Còn phần trên, tôi bảo không khách quan ở chỗ, Soviet là tập hợp của nhiều quốc gia, lãnh đạo Soviet không phải lúc nào cũng là người Nga.

Chiến công của LX luôn được công nhận là của toàn liên bang, vậy, khó khăn, "điều không hay" sao lại bắt nước Nga chịu hậu quả.

Vậy đấy, tôi lấy ví dụ Pháp làm đại diện cho EU mà bạn đã không hài lòng rồi đấy!

---------------------------------------------------------------------------------------
Cảnh cáo thành viên FRuss vì viết bài có ý khiêu khích thành viên khác!