LX vs USA?

[bandualeo]

Bây giờ Nga và Mỹ không còn là đối thủ nưa nên Mỹ không còn phải tính đến việc đọ tank với Nga, với họ M1A1/A2 là đủ để bóp chết mấy em T-72 của Iraq or của các nước khác rồi. T-80UD hoặc T-95 rất tuyệt nhưng Nga không có tiền để sản xuất hàng loạt,lại quá xịn để xuất khẩu -->M1A1/A2 hiện chưa có gì phải lo !

Theo thông tin của NATO, thật ra T-72 và ngay T-55 ngay hiện nay vẫn còn đọ sức lại được Abrams. T-72 cải tiến cũng bắn được ATGM Laser kiểu Refleks hay Svir như T-80, T-90 (T-55 cải tiến cũng bắn đuợc tên lửa Bastion để uy hiếp Abrams) đến tận 4-5 km. Iraq có cái dở là đã không mua T-72 cải tiến do giá thành quá cao ( nghe đâu khỏang 800000 USD thay vào là 500000 USD cho 1 T-72 bình thường theo giá thị trường những năm 88-90). Cho nên xe tăng Iraq toàn bị Abrams, Leopard... diệt ở cự ly 3-4 km cả mà không phản ứng được hồi CT vùng vịnh lần 1.
Ở CT vùng vịnh lần 2 này, Mỹ cũng rất lo cái chuyện ATGM này cho nên tất cả Abrams đều có hệ thống nhiễu Laser trên nguyên tắc đủ để chống lại các loại SACLOS Laser của Nga. Nhưng theo công bố chính thức, hình như đến ngày hôm nay chưa có SACLOS nào được bắn vào Abrams để đánh giá thật sự hệ thống này.

 

[bandualeo]

- Hệ thống bảo vệ thụ động, chủ động đều kém (Abram dùng vỏ thép có lớp Uranium để tăng độ cứng, trong khi T-80 dùng các Panel tự động tiêu diệt đạn or tên lửa chống tank của địch).

Bác ơi, cái này em sợ bác hơi thiên vị T-80 quá!
vỏ thép Abrams làm hoàn toàn bằng Composite, gồm có Uranium trơ để tăng độ cứng, thủy tinh để cản tia đạn lõm v.v... vì thế mà nó rất an toàn... và nặng. Ở T-80/90 người ta vẫ chơi trên cái nhẹ nhàng cho nên tháp pháo vẫn bằng gang mun ép như T-34 thời xưa chứ không dùng composite. Chính vì thế mà tháp pháo T-90 mới phải làm thấp xuồng so với T-72 để giảm cái gót chân A-sin này đi.
Do đó theo em về mặt thuần túy thiết giáp thụ động, Abrams vẫn hơn T-80.
Mà bác nói Panel tự động là cái gì vậy? có phải là 1 loại reactive armor không ạ ?

 

[Russian Weapons]

Theo thông tin của NATO, thật ra T-72 và ngay T-55 ngay hiện nay vẫn còn đọ sức lại được Abrams.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Phải rồi.nhưng đấy là phiên bản đã nâng cấp như T-72M1hoặc T-55 của Czech. Anh đang nói là con T-72 nguyên bản cơ mà ?!

vỏ thép Abrams làm hoàn toàn bằng Composite, gồm có Uranium trơ để tăng độ cứng, thủy tinh để cản tia đạn lõm v.v... vì thế mà nó rất an toàn... và nặng. Ở T-80/90 người ta vẫ chơi trên cái nhẹ nhàng cho nên tháp pháo vẫn bằng gang mun ép như T-34 thời xưa chứ không dùng composite. Chính vì thế mà tháp pháo T-90 mới phải làm thấp xuồng so với T-72 để giảm cái gót chân A-sin này đi.
Do đó theo em về mặt thuần túy thiết giáp thụ động, Abrams vẫn hơn T-80.
Mà bác nói Panel tự động là cái gì vậy? có phải là 1 loại reactive armor không ạ ?
------------------------------------------------------------------------------------------------

Về mặt thụ động thì đúng vậy, nhưng khi bàn đến khả năng phòng thủ chống tên lửa chống tank hoặc đạn Sabot dưới cỡ thì lại khác. Abrams không có reactive armor (giáp nổ) lại không có hệ thống phòng thủ chủ động như Shtora, chỉ cậy vào lớp vỏ cứng thì...
Tanks Nga được sản xuất theo một chiến lược khác hẳn Mỹ, họ lấy sự "đơn giản" - dễ sản xuất làm tiêu chí rất cơ bản. Trong WW2 bất cứ một nhà máy sản xuất máy kéo nào của họ cũng dễ dàng chuyển sang sản xuất loại T-34 nổi tiếng, các nhà máy bị bao vây, bị phá hoại như " Cách mạng tháng 10 " ở Stalingrad mà cũng sản xuất T-34 ầm ầm. Đến giờ tư duy chiến lược của họ cũng không đổi dẫn đến chiếc T-80/90 của họ nguyên bản rất đơn giản nhưng khi cần thiết họ chỉ cần gắn thêm một số " phụ tùng " lên chiếc tank nguyên thủy là nó lập tức trở nên " xịn " hơn hẳn ! Tank T-80/90 nguyên thủy mà bắn nhau với Abram (nhất là bị lock trước) thì chết chắc, nhưng khi chúng được gắn giáp nổ, Shtora 6/8 thì phát đạn của Abram ...là muỗi. Chú T-80 chỉ việc lock và...bùm ! Abram chỉ còn là một đống sắt !
Panen là reactive armor ? Không ! Nó là hệ thống phòng thủ chủ động, có nhiều kiểu như : Shtora, Arena... Nguyên tắc hoạt động của nó thế này : Liên tục phát sóng theo mọi góc độ như một radar --> phát hiện có ATM hoặc đạn pháo --> khởi động hệ thống phóng ra một loạt viên bi có động năng cực cao --> ATM hoặc viên đạn bị phá hủy trước khi chạm được đến vỏ thép của tank.Để anh đưa ảnh của nó lên nhé ! (Để ý 2 cái hộp nằm hai bên tháp pháo) :

 

[bandualeo]

Phải rồi.nhưng đấy là phiên bản đã nâng cấp như T-72M1hoặc T-55 của Czech. Anh đang nói là con T-72 nguyên bản cơ mà ?!

Vâng T-72 nguyên bản thì xưa quá rồi. Mà này bác ơi, bác có biết mấy cái chuyện T-72M được nâng cấp bởi các nước khối Vác-Sa-Va cũ : Ba-Lan, Tiệp, Đức rồi bị Nga kiện bản quyền không ạ? Chuyện đó đi đến đâu rồi?

Panen là reactive armor ? Không ! Nó là hệ thống phòng thủ chủ động, có nhiều kiểu như : Shtora, Arena... Nguyên tắc hoạt động của nó thế này : Liên tục phát sóng theo mọi góc độ như một radar --> phát hiện có ATM hoặc đạn pháo --> khởi động hệ thống phóng ra một loạt viên bi có động năng cực cao --> ATM hoặc viên đạn bị phá hủy trước khi chạm được đến vỏ thép của tank.Để anh đưa ảnh của nó lên nhé ! (Để ý 2 cái hộp nằm hai bên tháp pháo) :

A hóa ra là hệ thống nhiễu Shorta, em nghe nói bọn Pháp cho đây là 1 kẽ hở mới của xe tăng nga. Hệ thống này làm xe tăng hơi bị "ồn ào" trong thế giới điện từ cho nên dễ trở thành mồi ngon cho các loại tên lửa điện từ kiểu như tên lửa chống radar Shrike hồi xưa bọn mẽo dùng bên mình ấy. Cái này em thấy cũng chỉ là 1 sơ hở nhỏ của tăng LX mà bọn phương tây nêu ra thôi, không liên quan tới việc Abrams chọi với T-90 đâu

 

[Russian Weapons]

Mà này bác ơi, bác có biết mấy cái chuyện T-72M được nâng cấp bởi các nước khối Vác-Sa-Va cũ : Ba-Lan, Tiệp, Đức rồi bị Nga kiện bản quyền không ạ? Chuyện đó đi đến đâu rồi?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Cái ấy chú phải hỏi ... ĐSQ Nga chứ ?!

 

[bandualeo]

Mà này bác ơi, bác có biết mấy cái chuyện T-72M được nâng cấp bởi các nước khối Vác-Sa-Va cũ : Ba-Lan, Tiệp, Đức rồi bị Nga kiện bản quyền không ạ? Chuyện đó đi đến đâu rồi?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Cái ấy chú phải hỏi ... ĐSQ Nga chứ ?!

[joke]Thế mà em cứ tưởng bác là người sứ quán nga chứ [/joke]
Nhân tiện bác RW giới thiệu cho chúng em các loại ATGM đang được Nga chế tạo không ạ ? Em không biết gì hết, khi tìn thấy nhiều quá đâm ra hóang váng đầu luôn ...

 

[Russian Weapons]

Nhân tiện bác RW giới thiệu cho chúng em các loại ATGM đang được Nga chế tạo không ạ ?
----------------------------------------------------------------------------------
Chú định tìm hiểu về cái gì ? Tên à ? Tên thì dễ thôi !

Các loại ATGM của Nga : Xếp theo cách Mỹ gọi.
- AT-1 (Nato Name : Snapper, Russian Name : Shmell - Bumblebee).
- AT-2 (Nato Name : Swatter, Russian Name : Falanga 3K11).
- AT-3 ( Nato Name : Sagger, Russian Name : 9K11 Malyutka, Việt Nam Name : B-72 ).
- AT-4 (Nato Name : Spigot, Russian Name : 9K111 Fagot ).
- AT-5 (Nato Name : Spandrel, Russian Name : 9K113 Konkurs).
- AT-6 (Nato Name : Spiral, Russian Name : 9K114 Shturm - Storm).
- AT-7 (Nato Name : Saxhorn, Russian Name : 9K115 Metis).
- AT-8 (Nato Name : Songster, Russian Name : 9K112 Kobra).
- AT-9 (Nato Name : Spiral, Russian Name : 9M114M1/M2 9M120 Ataka).
- AT-10 (Nato Name : Stabber, Russian Name : 9M117 Bastion - 9M117M1 Arkan).
- AT-11 (Nato Name : Sniper, Russian Name : 9K120 Svir - 9K119 Reflecks - 9K119M Invar).
- AT-12 (Nato Name : Stabber, Russian Name : 9M118 Sheksna).
- AT-13 (Nato Name : Saxhorn - Là loại AT-7 cải tiến).
- AT-14 (Russian Name : Kornet).
- AT-15 (Thực ra là loại AT-6 được cải tiến để lắp trên xe BMP-3).
- AT-16 (Russian Name : 9M121 Vikhr).
------------------------------------------------------------------------------------------
Hết rồi đấy !

 

[bandualeo]

Cám ơn bác RW nhé. Mà em có cái thắc mắc thế này. EM nghe nói Nga có 1 loại tên lửa A-A cũng tên là Ataka được trang bị trên trực thăng Mi-28, vậy nó là gí thế? Có phải là 1 loại AT-9 Spiral được cải tiến không ạ?

 

[Russian Weapons]

Mà em có cái thắc mắc thế này. EM nghe nói Nga có 1 loại tên lửa A-A cũng tên là Ataka được trang bị trên trực thăng Mi-28, vậy nó là gí thế? Có phải là 1 loại AT-9 Spiral được cải tiến không ạ?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Phải rồi, loại gắn trên Mi-28 chính là Ataka AT-9 đấy ! Mi-28 có khả năng chống tăng và hầu hết các loại ATGM hiện đại đều có thể lock và bắn cả trực thăng cũng như máy bay cánh cố định bay thấp.
Đây là ảnh của AT-9 gắn trên trực thăng :

 

[bandualeo]

Về mặt thụ động thì đúng vậy, nhưng khi bàn đến khả năng phòng thủ chống tên lửa chống tank hoặc đạn Sabot dưới cỡ thì lại khác. Abrams không có reactive armor (giáp nổ) lại không có hệ thống phòng thủ chủ động như Shtora, chỉ cậy vào lớp vỏ cứng thì...

Bác RW ơi, Abrams có reactive armor đấy. Nhưng khác với loại giáp nổ để ở ngoài trên các loại T-XX thì giáp nổ của Abrams được đổ luôn trong khối thép bọc như 1 lớp bảo vệ nữa.

- Cái lợi của cách làm này là làm tăng lực phản kháng của giáp nổ lên nhiều lần vì lực phản kháng tập trung hết vào lỗ hổng khoan bởi viên đạn lõm, tức là hứơng lực hoàn toàn song song với hứơng xuyên của viên đạn. Chính vì thế mà nó cũng cần ít thuốc nổ hơn.

- Cái bất lợi là : giá thành đắt đỏ (là hàng mẽo mà ). Cái công nghệ đổ mấy tảng thuốc nổ vào mấy tấm vỏ thép mẹ quả là ghê! Bảo quản cực kỳ khó. Mỗi lần thay/sửa giáp này chắc cũng phải lâu như mấy chị em ta đi trang điểm...

Nói chung là cũng lại 1 kiểu cầu kỳ hóa rất là Hoa kỳ :lol:

 

[M-BạchDương]

Giáp nổ là sao vậy anh RW ? Cho em biết cấu tạo và tính năng kĩ thuật của nó nha anh ?

 

[bandualeo]

Lão RW bên hỏi đáp đã giới thiệu đầy đủ về giáp nổ rồi. Tớ ở đây chỉ pốt vài cái ảnh về đạn lõm (HEAT) :

1- sơ đồ cắt Đạn lõm (của súng xe tăng)
2- Nguyên lý xuyên giáp của đạn lõm
3- Nguyên lý chống đạn lõm của giáp nổ

Đạn lõm và đạn Sabot của Abrams

ảnh đẹp một viên đạn tên vừa ra nòng

Cám ơn chú Vi rút cái nữa nhá, pốt ảnh kiểu này tiện ghê

 

[ALEX]

Anh RS ơi ! Sao xe tăng quẹo được vậy anh ? Có phải nó dùng bánh xe chủ động để quẹo không vậy anh ? Anh cho em hỏi T-90 khác M1A2 nhiều không ?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Đến cái tên viết tắt của anh mà chú còn nhầm thì làm đệ tử thế quái nào được ?!

Xe tăng chạy bằng xích, bánh chủ động chỉ dùng để kéo cái xích chạy (chỉ lắp ở đầu và cuối băng xích), ngoài ra còn bánh chịu lực để nâng xích. Để lái tăng, người ta không dùng vô - lăng mà dùng 2 cần lái (mỗi xích 1 cần), khi muốn xe chạy thẳng thì đẩy cả 2 cần về trước, muốn quẹo trái thì kéo cần bên trái về vị trí dừng trong khi đó đẩy về trước cần lái của xích bên phải --> xe quẹo trái. Muốn quẹo phải thì làm ngược lại.


Dưới đây là hình ảnh :

Bổ sung thêm vào cho bác RW bằng hình ảnh nom na là, khi xe tank quẹo trái người lái kéo cần để phanh chết xích bên trái lại, trong khi đó xích bên phải vẫn hoạt động đẩy xe tank quẹo về phía trái quay xung quanh xích phải. Nếu không thả phanh xích phải ra thì xe tank cứ xoay tròn mãi theo chiều ngược chiều kim đồng hồ. Dó là nguyên tắc điều khiển đúng cho cả xe tank và máy kéo.

 

[tuong123]

Theo em nghĩ thì tên lửa của Nga hiện giờ mạnh hơn, mấy tên lửa như "quỷ satan" hay "Bạch dương"... đều dễ dàng xuyên qua hệ thống phòng thủ tên lửa của Mĩ. Gần đây em nghe tin đâu đây Nga hiện có 1 loại tên lửa mà có thể phóng xa 10000 km và nếu phóng hàng loạt thì không chỉ tiêu diệt 1 quốc gia mà cả 1 châu lục(không phải loại Nga vừa thử nghiệm và hình như tên nó là Palov hay gì đó)...(ko nhớ rõ tên cái tên lửa vượt đại châu đó nữa).Bác nào biết thì nói giúp... :wink:
Còn về không quân thì em nghĩ lực lượng 2 bên tương đương nhau nhưng theo 1 số nguồn tin thì bên Mĩ nhỉnh hơn chút.Nga hiện giờ cũng đang sở hữu cái máy bay chiến đấu hiện đại như "Mig-31, Mig 35, Su 35, Su 30, Su 47 có máy bay vận tải lớn nhất thê giới thì phải".Về máy bay ném bom thì theo em biết hiện nay Nga đang đi trước Mĩ 1 bước trong công nghệ tàng hình bằng plasma.
1 chút tư liệu về máy bay Nga trên NNN http://www.nuocnga.net/forum/viewtopic.php?t=2242
Xe tăng thì theo em được biết chiếc T-90 là hiện đại nhất được sản xuất từ thời Liên Xô kia
Em post không biết mấy bác có đồng ý không

 

[mig-31]

Theo em nghĩ thì tên lửa của Nga hiện giờ mạnh hơn, mấy tên lửa như "quỷ satan" hay "Bạch dương"... đều dễ dàng xuyên qua hệ thống phòng thủ tên lửa của Mĩ. Gần đây em nghe tin đâu đây Nga hiện có 1 loại tên lửa mà có thể phóng xa 10000 km và nếu phóng hàng loạt thì không chỉ tiêu diệt 1 quốc gia mà cả 1 châu lục(không phải loại Nga vừa thử nghiệm và hình như tên nó là Palov hay gì đó)...(ko nhớ rõ tên cái tên lửa vượt đại châu đó nữa).Bác nào biết thì nói giúp... :wink:
Còn về không quân thì em nghĩ lực lượng 2 bên tương đương nhau nhưng theo 1 số nguồn tin thì bên Mĩ nhỉnh hơn chút.Nga hiện giờ cũng đang sở hữu cái máy bay chiến đấu hiện đại như "Mig-31, Mig 35, Su 35, Su 30, Su 47 có máy bay vận tải lớn nhất thê giới thì phải".Về máy bay ném bom thì theo em biết hiện nay Nga đang đi trước Mĩ 1 bước trong công nghệ tàng hình bằng plasma.
1 chút tư liệu về máy bay Nga trên NNN http://www.nuocnga.net/forum/viewtopic.php?t=2242
Xe tăng thì theo em được biết chiếc T-90 là hiện đại nhất được sản xuất từ thời Liên Xô kia
Em post không biết mấy bác có đồng ý không

Mấy bác ơi trong này có ai vào 4rum ttvnol.com chưa em đăng kí thành viên diễn đàn đó
nhưng vào diễn đàn tức hok chịu đc nó chửi Nga ác wá. Em muốn chửi lại chúng nó nhưng
chẳng đc vì chúng nó đông . Mà toàn bọn thick nước Mĩ , chúng nó phủ định hết thành tựu KHKT-Xô Viết mới tức chứ chúng nó còn lập 1 topic là "Nga-Chuyên gia chôm chỉa kỹ thuật quân sự!!!" có bác nào pro bên mình vào nói cho chúng nó biết về Liên Xô tí em thì
trình còi văn hok có hok nói lại đc chúng nó
Nói có sách mách có chứng đây là topic của chúng nó
http://www8.ttvnol.com/forum/quansu/965186.ttvn

 

[cyxovi]

Bạn còn trẻ con quá (mặc dù tớ cũng chỉ nhớn hơn bạn chút thôi ), tớ cũng đăng ký thành viên bên ttvnol nhưng ít tham gia những topic như vậy.

Một điều quan trọng trong cuộc sống, đáng làm chúng ta buồn là chúng ta kém cỏi thực sự, còn nếu không như vậy, chẳng việc gì phải bận tâm cả.

Tớ cũng đọc topic đó rồi, người lập ra topic đó dùng kiểu so sánh trẻ con. Trong khoa học kỹ thuật, không có ai là làm từ đầu, đều có tính học hỏi, trong quân sự việc "ăn cắp" bí mật của nhau còn bình thường hơn.

Điều quan trọng là những gì người Nga học hỏi họ còn làm tốt hơn. Ăn cắp là kiếm được đồ người khác và không hơn không kém, Trung Quốc là điển hình.

Ở topic đó, cũng có người nêu về trường hợp Mỹ, cha đẻ chương trình Mặt trăng sinh ra, lớn lên, học tập, trưởng thành ở Đức, ông ta phụng sự Mỹ để tránh cái tội phát xít thôi.
Hay vũ khí tàng hình của Mỹ lại do người Nga phát minh, bản thân quân đội Nga và LX không phát triển vũ khí tàng hình kiểu Mỹ bây giờ là có lý do của họ.

Nhưng những người ở đó họ đâu cần nghe những thông tin như vậy. Bỏ qua đi bạn ơi!

 

[tykva]

Mấy bác ơi trong này có ai vào 4rum ttvnol.com chưa em đăng kí thành viên diễn đàn đó
nhưng vào diễn đàn tức hok chịu đc nó chửi Nga ác wá. Em muốn chửi lại chúng nó nhưng
chẳng đc vì chúng nó đông . Mà toàn bọn thick nước Mĩ , chúng nó phủ định hết thành tựu KHKT-Xô Viết mới tức chứ chúng nó còn lập 1 topic là "Nga-Chuyên gia chôm chỉa kỹ thuật quân sự!!!" có bác nào pro bên mình vào nói cho chúng nó biết về Liên Xô tí em thì
trình còi văn hok có hok nói lại đc chúng nó
Nói có sách mách có chứng đây là topic của chúng nó
http://www8.ttvnol.com/forum/quansu/965186.ttvn

Bạn mig-31 hãy cố gắng viết đúng chính tả tiếng Việt nhé. Nếu bạn còn tái phạm cách viết này sẽ bị ban nick vài hôm đấy

 

[hungmgmi]

Hôm qua mình đã vào đó để đọc, đúng là tác gỉa tifosimilan của topic đó có cái nhìn thật ấu trĩ. Bác RW quý mến của chúng ta-một chuyên gia về vũ khí Nga đã trả lời thật thuyết phục bên đó và được nhiều mem khác đồng tình. Xin copy lại một câu trả lời của RW nhé:
tifosimilan viết:
Vấn đề là ăn cắp mẫu mã, bản quyền. đáng lý Nga nên sáng tạo ra cái gì đó thay vì đi chôm của người khác chứ. Thế mà tự nhận "Khoa học LX đứng đầu TG"
Chôm nhái kiểu này ko khác gì tự nhận mình chỉ chạy theo người ta (Tư bản-Đế quốc), bởi vậy mà tôi ko nể bọn Nga nữa, chế hàng nhái mà tự hào cái nỗi gì???
-------------------------------------------------------------------------------------
Bác RW trả lời:
Bác cảm tính quá đi! Tất nhiên yêu hay ghét nhiều khi chỉ do cảm tính nhưng trên diễn đàn thì không nên đem cảm tính của mình để phát biểu khi chưa có những lý luận thuyết phục, bác ạ!
Về khoa học cơ bản, tức là những môn kiểu như tóan, hóa, lý...thì thực tế là người Nga có những thành tựu đứng đầu thế giới thật còn gì? Họ chỉ kém người Mỹ ở chỗ không biết (hoặc không thấy cần) đem chúng áp dụng vào lĩnh vực hàng tiêu dùng thôi.
Về thuần túy mặt quân sự mà nói thì khi đối đầu nhau chả ai dại gì mà tốn tiền tỷ để tự nghiên cứu trong khi có thể chỉ tốn vài trăm nghìn, vài triệu để mua bản vẽ thiết kế ăn trộm. Cái này nó thuộc lĩnh vực khác, "binh bất yếm trá" chứ chả liên quan quái gì đến quốc thể hoặc tự hào dân tộc cả! Mà nếu nói ăn cắp thì Mỹ cũng làm ối ra đấy thôi, tìm cách ăn cắp MiG-15 trong Korean War nhé, ăn cắp MiG-25 hồi 7X nhé, mua nguyên bộ S-300PMU về tháo tung ra để nghiên cứu cải tiến Patriot PAC-2 thành PAC-3 nhé! Chả nhẽ ta lại đi mắng Mỹ là có nhiều tiền nhất thế giới, nhiều chất xám nhất thế giới mà còn đi ăn cắp? Không mắng thế được, đã gọi là đối đầu tình báo thì dù là quân sự hay công nghiệp chả ai đi sĩ diện hão cả, bác ạ!
Còn nếu bác nói Nga chả tự nghĩ ra được cái gì ra hồn thì cũng bất công quá! Trong WW2, tank T-34 của Nga với thiết kế vỏ thép dốc nhằm tăng khả năng chống đạn xuyên là hình mẫu của mấy cái M-2X, 4X của Mỹ sau này đấy, chứ con Sherman của Mỹ thì cao lênh khênh, chỉ tổ làm mồi cho bọn anti tank, lại dễ lật như chơi! MiG-15 của Nga và F-84 của Mỹ là những chiếc phản lực đầu tiên của thế giới thực sự tham chiến (trong Korean War), F-84 bị pilot Mỹ chê thôi rồi, đặc biệt là khi họ so sánh với MiG-15 ở tốc độ leo cao, mà cái này thì cực kỳ quan trọng với kiểu không chiến bằng machine gun hồi ấy!
Tóm lại, yêu hay ghét thì tùy bác thôi nhưng chỉ nhìn vào mấy hình ảnh rồi phát biểu theo cảm tính theo tớ là không nên

 

[DASAEV]

Hôm qua mình đã vào đó để đọc, đúng là tác gỉa tifosimilan của topic đó có cái nhìn thật ấu trĩ. Bác RW quý mến của chúng ta-một chuyên gia về vũ khí Nga đã trả lời thật thuyết phục bên đó và được nhiều mem khác đồng tình. Xin copy lại một câu trả lời của RW nhé:
tifosimilan viết:
Vấn đề là ăn cắp mẫu mã, bản quyền. đáng lý Nga nên sáng tạo ra cái gì đó thay vì đi chôm của người khác chứ. Thế mà tự nhận "Khoa học LX đứng đầu TG"
Chôm nhái kiểu này ko khác gì tự nhận mình chỉ chạy theo người ta (Tư bản-Đế quốc), bởi vậy mà tôi ko nể bọn Nga nữa, chế hàng nhái mà tự hào cái nỗi gì???
-------------------------------------------------------------------------------------

Đây chẳng qua là đòn khiêu khích thôi ạ. Với những thành phần như thế không nên trả lời làm gì